张召忠解读黄岩岛对峙事件与南海权益维护(实录)
张召忠少将解读黄岩岛对峙事件与南海权益维护
[嘉宾访谈]:5月16日10时，国防大学军事后勤与军事科技装备教研部副主任、海军少将张召忠教授做客强国论坛，以黄岩岛对峙事件与南海权益维护为题与网友进行在线交流，欢迎参与。[08:38]
[主持人]:网友们，大家好。今天我们请来了著名的军事专家张召忠少将，作客强国论坛，就黄岩岛对峙事件与南海权益维护为题，与大家分享见解。本次访谈已被推荐至人民网首页，人民网访谈频道首页，强国论坛首页，以及强国社区首页。[10:13]
[张召忠]:各位网友大家好，很高兴在这里跟大家就南海和黄岩岛问题进行谈话。欢迎大家提出一些关心的问题。[10:13]
[网友小小教书匠]:中菲黄岩岛对峙事件的背后隐藏了哪些国际势力的干预？美国在其中起到了什么作用？[10:19]
[张召忠]:中菲黄岩岛对峙这个事件浮出水面的就是菲律宾，但是背后的国际上的背景比较复杂，首先是美国，菲律宾之所以这么闹主要就看准了现在是一个战略机遇期，美国要战略东移，在东北亚地区已经依靠美日美韩两个军事同盟确立了美国的存在，但是在东南亚美国现在没有这样的军事同盟，过去有，但是冷战结束以后1992年美国就撤离了，比如菲律宾的两个军事基地、越南的军事基地都撤离了，撤离之后现在所谓的第一岛链其实就是一半了，从台湾往南第一岛链这条线就断了，美国想在菲律宾这个地方再建立一些军事基地，派驻一些美军的官兵，把第一岛链接起来，所以菲律宾看准了美国的这个战略意图，所以和中国在这个地方闹，闹的目的就是能够获取国民的支持，然后获得美国的军事援助，让美国在这个地方建立稳固的根据地，主要是这么考虑的，其他的方面东盟一些国家和中国和南海的国家，像越南等国，也和菲律宾的想法一样，但是他们表现的不这么露骨，为什么？主要还是考虑跟美国关系不是太铁，另外他们在经济方面对中国还是有所顾及的。[10:20]
[网友田雨龙]:菲律宾军方15日透露，一艘美国核动力潜艇近日停靠菲国北部的苏比克湾，以“补充物资”。菲海军发言人通塞强调，这艘美国核潜艇停靠苏比克湾跟菲律宾与中国在黄岩岛海域持续的对峙事件“毫无关联”，只是一次“例行停靠”。此前是否也有类似情况？您怎么看？[10:24]
[张召忠]:首先这个核动力潜艇在这个时刻停在苏比克湾港，这是表现了美国对这个地区形势的关心，也是对中国的军事威慑，不管怎么想不管怎么解释，我们军事专家分析问题首先要看军事存在，这个东西在这儿我们就可以根据存在来分析对形势的影响，美国的核潜艇是他的秘密武器，通常不会浮出水面访问其他国家，潜艇和航空母舰不同，这样的一所核潜艇在这个时刻到苏比克湾，这是过去几十年来，从92年以后没有过的，所以说这是表示美国用这种方式对菲律宾的支持对中国的挑衅，这个是很显然的。[10:24]
[网友不愤怒的小鸟]:能否分析一下美方在黄岩岛事件上的心态，为何他们的态度一直不太明确？[10:25]
[张召忠]:美国的态度我分析有这么几个：美国在南海问题的态度，就是对中国所宣称的九段线，就是传统海疆线，美国认为这个事情你中国怎么宣布跟他没关系，但是传统海疆线以内不能妨碍美国的自由航行，美国没有批准加入联合国海洋法公约，美国自己的领海宣布是3海里，美国即便是在尊重中国12海里领海的情况下，他也认为在中国12领海以外应该确保美国航行自由，中国12海里领海基线的宣布，在南海方向只有西沙群岛和海南岛宣布了领海基线，其他地方都没有宣布，所以美国自由航行的范围非常巨大，菲律宾黄岩岛问题上美国的态度保持中立没有立场，为什么？因为美菲军事协定不包括黄岩岛，只到118度线，而黄岩岛在117度线，所以说菲律宾如果和中国发生武装冲突，美国不会动用1951年签署的《美菲共同防御条约》和1998年签订的《部队访问协定》，这两个条约都不赋予美国这样的责任，没有这个责任保护菲律宾在美菲军事协定划定的界限以外实行这样的防御任务。没有。[10:25]
[主持人]:也就是说即使发生战事也不大可能以这两个协定作为一个理由。[10:25]
[张召忠]:美国只保护他所认定的菲律宾本土，不能说签了协议之后菲律宾就这抓一块那抓一块，美国没有这个义务。[10:25]
[网友藤树]:据报道，从5月15日开始，美国、约旦及中东地区其他15个国家、1.2万名多国军人，开始举行代号为“渴望之狮”的2012大规模联合军演，为期三周，美国的陆、海、空和特种部队等精锐之师将悉数登场亮相。这次渴狮演习针对的是谁？[10:27]
[张召忠]:美国这次在中东地区举行的这场演习，主要是继前一阶段海湾国家进行的演习又一次大规模的演习，这样的演习是几十年来没有过，规模非常庞大，参与国家多达17个，这个演习主要就是美国在结束伊拉克战争之后，由于美国在中东地区的驻军减少了十几万，所以说他要发挥第五舰队的作用，团结中东地区的盟友，进行模拟的战争动员，然后看看盟国能够联合起多少人来，然后共同对付伊朗。这是一个主要的作战方面。[10:27]
[主持人]:跟中国关系不是太大是吧？[10:28]
[张召忠]:这个演习和中国的关系没有什么太大关系，因为中国从中东进口石油这个问题，现在看没什么太大问题，美国只是希望中国减少从伊朗石油的进口量，但是中国从其他国家进口石油现在没有问题，比如从科威特、沙特进口石油不存在问题。这场演习主要不是针对中国。[10:28]
[网友瞬开]:针对部分网民主张用军事手段解决黄岩岛问题，外交部发言人洪磊称，“中国政府维护黄岩岛领土主权的决心是坚定的。同时，我们致力于通过外交协商解决黄岩岛当前事态。”您怎么解读这一信息？[10:36]
[张召忠]:我注意到现在很多网友与很多专家主张解决南海问题，尤其是像黄岩岛问题，最好的方式就是用战争方式去解决。现在有些专家、有些网友希望用战争的方式去解决，也有一些网友和专家认为用外交的方式去解决。我个人的认识我们应该是从国际的大局、从亚太地区整个的战略格局，从中国整个的战略发展，这样的大局下去解决黄岩岛问题，在解决手段上，应该是政治外交、经济和军事这三个方面综合在一体去考虑解决。比如说今天开幕的中日关于海上问题的会谈，这个就是非常好的尝试，中日方面在解决钓鱼岛、东海问题争端，有外交部、有国防部、海洋局，这样几个方面参加，是不是还有商务部我不知道，这样的解决方式是非常好的。我一直在强调军事和经济是鸟之两翼，车之两轮，这两个手段都要用足，不能过分的强调从军事战争方面去解决，也不能过分强调以外交和谈判方式去解决。在解决主权问题上我们永远不会放弃使用武力，我们的武装力量主要是保卫国家的主权和领土完整，这是义不容辞的责任。但是你要知道军事是政治家手中的一个工具，那么除去军事之外还有很多工具，比如外交谈判工具、经济制裁的手段，还有很多，哪个管用用哪个。我个人觉得南海问题到目前为止还没有到使用战争手段的条件，那么在南海这个地方我感觉当前主要还是用外交的手段解决还是没有问题的，外交为主。我感觉过去我们的解决方式都非常好，以外交为主，动用国家的执法力量，这样的方式解决我感觉是一个创举，我个人认为这次我国在解决黄岩岛问题上前前后后所有的措施以及表态都是非常好的，有可能会确立一种黄岩岛模式，对以后的争端会是一个好的案例。[10:36]
[网友田雨龙]:中国航母平台第六次海试归来，此前有传言说“八一”服役，请问将军是真的吗，目前海试情况如何？[10:36]
[张召忠]:这个情况我确实不知道，我知道的和大家一样多，所以我也没有办法回答这样的问题。[10:37]
[网友木白哉]:将军阁下，现在估计不太可能发生战事了，如果真的打起来，中国有可能同时面对美日菲三方的军事力量，胜算几何？[10:42]
[张召忠]:首先这是一个虚拟的问题，因为战争要牵扯到大量的相关的问题，举个例子，战争的目的是什么？是夺取黄岩岛还是夺取整个的南海岛屿？所以这个战争目的就不一样了。如果说夺取黄岩岛，那黄岩岛上没有菲律宾的驻军，也没有菲律宾固定的军事设施，那有什么夺取的，去个执法船转一转就行了。如果发生海上小规模的遭遇战，菲律宾现在最大的舰艇就是德尔菲拉尔号，3千吨左右这个舰是美国海岸警卫队的一艘巡逻舰，3千吨吨位跟中国比算什么呀，我们在菲律宾东部海上训练的昆仑山号1.8万吨，你说3千吨算什么。你说这个舰上最大的武器就是火炮，连导弹都没有，而且是60年代的舰，如果是遭遇战很短时间就会结束的，你说还打什么大仗，其他国家来不及介入有可能海上冲突就结束了。就是说南海发生争端外国进行干预的可能性不大，而且持续时间不会太长。[10:42]
[网友藤树]:中日两国将在杭州举行首次海洋事务磋商。据说将讨论钓鱼岛问题，您能分析一下此次会议的看点吗？[10:54]
[张召忠]:钓鱼岛问题我个人感觉有可能会确立一种中国与周边国家解决海上争端的模式，这种模式就是主权属我、搁置争议、共同开发，钓鱼岛问题现在是中国、日本以及中国的台湾三方宣称对钓鱼岛拥有主权，从法律上来讲，钓鱼岛现在是被台湾列为台湾的版图，中国和日本都没有把钓鱼岛作为自己的领海基线，这是从法律上来讲。从主权上来讲，中国、日本和中国台湾三方都宣称拥有主权，今天开始的这样的谈判以及以后开始的多少轮谈判，短时间内，几年、十几年甚至几十年内我认为都难以解决钓鱼岛的主权问题，解决不了。但是明知道解决不了为什么要谈？谈就是为了在主权这个问题上暂时能不能大家都别提这个事儿，但是围绕钓鱼岛的问题我们要商量其他的方面，比如说如何在钓鱼岛这个问题上大家都不再刺激对方，不要再动员什么老百姓捐钱买钓鱼岛，搞军事设施了，就是不要做刺激对方的事情，不要做使钓鱼岛争端升级的事情，这是从军事上来讲，我感觉这是会谈很重要的内容。[10:54]
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